지난주 주간경향 944호에는 김어준 딴지일보 총수와 '나는 꼼수다' 출연진들이 나왔습니다.
 여러 독자분들께서 인터뷰가 너무 짧은 것 아니냐는 의견을 주셨습니다^^..
 나꼼수 출연진들과의 인터뷰를 좀더 자세하게 보내드립니다!

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 9월 22일 오후 서울 마포FM 옆 생선구이집. ‘나는 꼼수다’ 20회 녹음을 마친 김어준 딴지일보 총수(43), 정봉주 민주당 17대 의원(51), 주진우 시사인 기자(38), 김용민 시사평론가(37)의 ‘이빨’은 점심식사 내내 멈추지 않는다.

 “토크 콘서트 포스터는 내 얼굴이 최대한 크게 나오게 뽑아야지. 부산에서도 또 한 번 하고”(정 의원) “급하게 할 게 아니라 길게 보고 또 다음 일정을 잡아야죠”(김 총수) “‘조국 현상을 말하다’(김 평론가의 책)는 많이 팔았어?”(정 의원) “조국 현상은 옛날에 끝났고 안철수 현상을 다뤄야 되는데 안철수의 안자도 안 나오는 책이 3쇄에 들어가다니.”(주 기자) “인세 받은 기념으로 오늘은 제가 쏘겠습니다.”(김 평론가)

 왁자지껄한 식사가 끝났다. 나꼼수 출연진에게 김 총수에 대한 이야기를 들어봤다.


<시사인> 본사에서 주진우 기자 / 백철 기자



 주 기자는 1999년 <시사저널>에 입사하면서 기자생활을 시작했다. 2007년 시사저널 파업사태 이후 <시사인>으로 자리를 옮겼다. 2004년에 조용기 목사의 비리 의혹을 고발한 기사를 쓴 뒤 순복음교회 교인들로부터 ‘사탄 기자’라는 별명을 얻었다.
 주 기자와의 인터뷰는 마포FM에서 <시사인> 본사으로 돌아가는 도중에 이뤄졌다.
 
* 김 총수는 어떻게 알게 됐나.
이런 저런 취재를 하다 알게 됐다. 그러다가 작년 노무현 전 대통령 서거 1주기 다큐멘터리를 같이 만들면서 본격적으로 알게 됐다. 마이클 무어 스타일로 재밌게 만들어보려고 했다. 미국까지 가서 촬영을 했는데 나랑 김 총수가 서로 게으르기도 하고, 돈도 없어서 결국 개봉은 못했다.

그런데 나중에 김 총수가 자신이 하는 라디오에 출연해 달라고 해서 한 번 슬쩍 나가서 이야기 좀 하다 오는 것으로 생각했다. MBC 연애상담 프로그램인가? 싶었는데 그게 ‘나꼼수’였다. 사실 김총수나 정의원이나 평생동안 이것저것 했다가 이제 하나 제대로 된 것 터진 것 아니겠나. 이제 고정출연이 됐는데 슬슬 여기서 도망가야 된다.(웃음)

* 김 총수나 다른 출연진의 모습에 가식은 없나.
방송 때도 그렇고 밥 먹을 때도 그렇고 우리 모습은 한결같다. 평소에는 서로 바빠서 만나지도 못하고, 사전에 모여서 방송 준비를 한 적도 없다. 토크 콘서트만 해도 어쩌다가 말이 나온 게 김 총수가 ‘방송에서 우리 토크 콘서트 한다’고 딱 말하고 나서 일정과 장소까지 잡혔다. 사실 나도 김 총수가 어떤 사람인지 궁금하다.

* 혹시 회사에서 방송 출연을 거북하게 생각하지는 않나. 방송 출연이 취재에 방해가 된다던지.
내가 너무 방송에서 망가진다, 정제된 모습이 아니다라는 말은 있다. 내가 어차피 누가 뭐라고 해도 말 들을 그런 스타일은 아니다. 주로 지면에는 특집기사, 긴 기사를 쓴다. 어차피 나꼼수 녹음은 모이는게 다고 주중에는 따로 만날 시간도 없지만 좀 그렇다.(취재에 조금은 영향을 준다는 뉘앙스)

* 그래도 '나꼼수' 이후에 인기는 많이 올라간 것 같다. 원래 고재열 기자가 시사인 기자의 대명사였는데 이제 주진우로 바뀐 것 같다는 평이 있다.
아휴, 부끄럽게 그런건 묻지 말라. (옆에 있던 고재열 시사인 기자 : 이제 난 주진우의 별책부록일 뿐이다. ㅎㅎ)

* 출연은 계속할 생각인가.
지금 딱 잘라서 말하긴 그렇다. 정 의원이나 누가 잡혀간다든지 하는 변수가 생길 수도 있다.

각하 입장에서 ‘나꼼수’가 거의 임계점에 온 상태다. 우리가 BBK를 비롯해서 MB에 관련된 쟁점 중 안 다룬 것이 거의 없다. 구체적으로 밝히기는 어렵지만 다운로드 횟수도 생각보다 높다. 백만 단위는 예전에 진입했다. 얼마나 많은 사람들이 ‘나꼼수’를 듣는지 구체적으로 밝혀지면 우릴 잡으러 올 수도 있다. 예전에도 (권력에서) 누굴 잡으려고 하면 확 띄운 다음에 잡거나 하지 않나.

팬들에게 사인을 해주고 있는 정봉주 민주당 17대 의원 / 백철 기자



 정 전 의원은 한국외대 총학생회장과 재야운동 활동가를 지내는 등 ‘386세대’의 전형적인 삶을 살았다. ‘외대어학원’ CEO를 역임한 뒤 2004년 17대 국회의원(서울 노원구 공릉동·월계동)에 당선됐다. 2007년 대선에서 BBK 의혹 추적의 선봉에 나선 자칭타칭 ‘BBK 스나이퍼’다.
 '나꼼수' 녹음을 마친 정 전 의원은 서울 마포구 공덕동에 위치한 <한겨레> 본사로 이동했다. '김어준의 뉴욕타임스' 녹화를 마친 정 전 의원은 <한겨레> 옥상에서 팬들과 대화의 시간을 가졌다. 팬미팅을 마친 정 의원과 대화를 나눴다.

* 김 총수와의 만남은 어떻게 시작됐나.
2005년 CBS ‘김어준의 저공비행’에 우연히 출연하게 됐다. 각 정당 의원들을 불러다놓고 퀴즈를 맞히는 코너였다. 내가 문제를 맞히면 ‘나꼼수’에서 하듯 내 자랑을 심하게 했다. 김 총수도 나꼼수에서처럼 '아 의원님 시끄러워요!' 이러면서 맞장구도 치고, 본인도 웃고 나도 웃고 그랬다. 나중에 김 총수가 속으로 ‘정 의원은 다른 정치인과 다른 면이 있다’고 생각했다더라. 그 이후 인연이 계속돼서 SBS ‘김어준의 뉴스엔조이’에도 나가고 3년 정도 같이 방송을 했다.

* MB정부 들어와서는 김 총수도 SBS 방송 그만두지 않았나.
맞다. 나도 2008년에 총선에서 떨어지고, 김 총수도 MB 당선 이후 사실상 쳐내진 것이나 다름이 없다. 그래도 3년간 같이한 인연이 있어서 대안언론을 만들어야 하지 않겠냐는 이야기는 가끔 했다.

그러다가 2009년 노무현 대통형 서거하시고 나서 김 총수가 <한겨레>랑 뉴욕타임스를 시작했더라. 처음에는 황상민 연세대 교수랑 하다가 그게 김용민 교수가 된 것이다. 2009년 연말에 2010년 신년특집으로 같이 한 꼭지 하자고 김 총수가 연락을 해왔다. 그런데 쉽게 얘기해서 이게 빵 터진 거다. <한겨레>에서 재밌다고 계속 하자고 해서 2주에 한번씩, 지금은 1주에 한번씩 뉴욕타임스에서 코너를 맡아서 정치해설을 하고 있다. 그러다가 자연스레 시사돼지와도 친하게 지내고. (웃음)

* 그러면 <한겨레> 방송하고 나꼼수랑 겹치거나 할텐데?
그런 부분도 솔직히 없다곤 할 수 없다. 그렇다고 <한겨레>에서 뭐라고 한 적은 없다. 나꼼수는 목요일, <한겨레> 방송은 다음주 초에 나오는데, 한번 했던 얘기를 꼼꼼하게 다시 얘기해준다고 해서 좋다는 사람도 있다. (웃음)

* 김 총수와 몇 년 동안 함께 할 만한 매력 포인트가 있었나.
김어준 스타일은 변화하는 시류에 딱 맞는 자유분방한 스타일이라고 본다. 자유와 파격이다. 방송만 해도 주류로부터 일탈한 이단 비주류다. 세상의 흐름이 재미가 없으면 안된다는 방향으로 가고 있다. 김 총수에게 딱 어울리는 상황이다. 나도 좀 자유롭고 격식에 얽매이는 것을 싫어하는 자유로운 영혼이다. 그런 점에서 서로 맞았다.

* 김 총수를 민주당에 입당시키면 어떨까.
실제로 그런 제의가 있었다. 2008년에 한 최고위원이 나보고 김 총수에게 비례대표를 제안하면 어떻겠느냐고 정식으로 물어본 적이 있다. 내가 ‘그 사람은 정치할 사람이 아니다’라며 거절했다. 정치인이 자유로운 직업이긴 하지만 기본 틀이 있어야 한다. 때로는 원하지 않는 일도 해야 한다. 나도 틀은 싫지만 김 총수는 틀이라면 진절머리를 내는 사람이다.

* 요새는 방송에서 민주당 비판도 많이 하신다. 초반에는 민주당이나 손학규 대표 비판은 자제하지 않았나?
나는 우리 편이라도 잘못하는 부분이 있으면 앞장서서 비판하는 사람이다. 요새들어 민주당의 실수가 늘어난 것이라고 생각할 수도 있는 부분이다. 그리고 원래 정치인들은 서로 말을 잘 안한다. 내가 당을 비판했다고 해서 그것만 가지고 뭐라고 하는 사람은 없다.

* 그러고보니 주진우 기자와의 인연 이야기는 못들었다.
솔직히 이번에 처음 봤다. 주 기자가 정치부는 아니지 않나. 게다가 내가 비리도 없고 깨끗하니까 볼 일이 없었다.(웃음) 

* 언제까지 방송을 할 건가. 내년에 총선도 나가야 되는데.
내가 잡혀간다든지 할 가능성이 있지만, MB가 그만둘 때까지는 가겠다. 총선에 당선되면 나꼼수 시즌2가 되는 것이다. 내가 빠지면 없어질 프로그램 아닌가.(웃음)

사실 내가 나꼼수의 최대 수혜자라고 할 수도 있다. 다른 세 사람도 방송에서는 나의 총선을 저지하겠다느니 말은 그렇게 하지만 제가 잘되길 바라고 있다. 나꼼수를 통해서 팬카페가 아주 커졌다. 아예 규약을 만들고 간부진을 대폭 뽑고 16개 시도조직으로 관리를 하는 방향으로 갈 것이다.

카페 운영은 전적으로 운영진들에게 맡긴다. 하지만 객관적으로 사심없이 결정할 수 있는 사람이 사실 많지 않다. 운영진 중에 자신의 정치적 목적의식을 개입시키는 일이 있으면 카페 내에 큰일이 날 수도 있다. 그래서 규약으로 거부권을 정해놓고 카페 내부 문제가 심각해진다거나 그러면 운영진을 해산하고 다시 뽑는 식으로 할 것이다.


편집 작업을 하며 인터뷰중인 김용민 시사평론가 / 백철 기자



 김 평론가는 ‘나꼼수’의 제작을 담당하고 있다. 1998년 극동방송 PD로 입사해 2000년까지 다녔고, 2001~2002년에는 기독교TV PD를 지냈다. 2007년부터 2년간 한양대학교에서 겸임교수를 지낸 ‘전 교수’이기도 하다. 김 총수로부터 ‘시사돼지’란 별명을 하사받았다. 스스로는 ‘양아치 사익추구 집단을 가장 우습게 여기는 시사평론가’라고 칭한다.
 현재 김 평론가는 김어준 총수와 함께 '뉴욕타임즈' 1부 '시사되지'를 진행하고 있다. 녹화를 마친 김 평론가는 <한겨레> 사무실 구석에 앉아 방송편집을 시작했다. 1시간 가량 긴 이야기를 나눴다. 

* 김 총수와의 인연은 어떻게 시작됐나.
2006년 봄부터 김 총수가 진행하는 SBS ‘뉴스엔조이’에 게스트 출연을 했다. 한 번은 김 총수가 내 앞 순서가 재밌다는 이유로 10분으로 예정된 내 분량을 3분 이하로 잘라서 화를 낸 적도 있다. 초창기에는 서로 투닥거리기도 했지만 그래도 꾸준히 만나다보니 자연스레 친해졌다고나 할까.

 MB각하 시대가 되면서 나도 그렇고 김 총수도 그렇고 이런저런 프로그램에서 짤리게 됐다. 2009년 노무현 대통령 서거를 계기로 김 총수와 <한겨레>에서 '뉴욕타임즈'를 하기로 했다. 처음에는 내가 아니라 황상민 교수가 나왔는데 암튼 김 총수 얼굴봐서 한번만 나가려고 했다. 그런데 결국 고정출연으로 2년 넘게 '뉴욕타임즈'를 하다가 이제 패밀리까지 된거다. 작년 말부터는 대안방송이 필요하지 않느냐는 이야기를 하면서 그게 결국 '나꼼수'가 됐다. 나꼼수를 진행하면서 지금은 서로 의존도가 높아진 상태다.

* 방금 전 김 총수가 방송카메라(이데일리TV) 촬영을 거부하더라. 전에 만났을 때는 '나꼼수' 현장촬영만큼은 안된다는 말도 들었다.

여러 차례 언급한 바 있는데, '나꼼수'가 지향하는 것은 골방 미디어다. 라디오는 상상력이 필요한 매체다. 직접 현장을 찍는건 총수가 허락하지 않는다. 

* 김 총수를 ‘스승’이라 부를 정도로 따르는데.

난 김 총수가 화내는 것을 본 적이 없다. 절대 권력자를 상대로 한 것이 아니면 욕도 안한다. 정색하고 화내는 대신에 희화화를 한다. 너무 열불이 날 때 욕이 나오는 나와는 인격에 차이가 있다. 김 총수가 SBS라디오를 진행할 때 적지 않은 돈이 들어갔을 텐데 작가들 밥을 매일 사줬다. 이렇게 따뜻하고 진정성 있는 모습을 보이는 사람이다.

어떻게보면 김 총수가 독재자 같은 면이 있다. 하지만 결국 남을 위할 줄 아는 사람이다. 방송이 끝나고 나서는 편집하는 내게 전화를 걸어서 이건 저 사람에게 해가 되니까 빼고, 이건 저렇게 하는게 좋겠다는 배려심도 보여줬다.

김 총수가 내겐 형님일 뿐만 아니라 스승의 간지도 있는 분이다. 나꼼수가 이렇게 대박난 것도 김 총수가 잘해서다. 사실 비슷비슷한 사람 4명이 모이면 잘 안된다. 그런데 우리는 일단 김 총수가 의견을 내면 따라간다. 일단 내가 제일 먼저 자세를 낮추고 나머지 두 사람도 김 총수의 리더십을 인정한다.

내가 이렇게 김 총수를 좋아한다. 꼬붕으로 비춰져도 좋다. ㅎㅎ

* 정봉주 전 의원, 주진우 기자와의 인연도 소개해 달라

정 의원과는 SBS '뉴스엔조이'시절 BBK 사건 관련해 정 의원이 출연하면서 알게 됐다. 작년 1월 1일에는 <한겨레> 뉴욕타임스 시사장악퀴즈(김 평론가의 당시 코너) 에 정 의원을 불러서 신년 정치현안을 얘기했는데 반응이 아주 좋아서 고정출연이 됐다. 매주 만나다 보니까 저절로 친해졌다.

주 기자와는 CBS에서 시사자키를 할 때 알았다. 그때 당시 주 기자가 정선희-안재환 사건을 취재하고 있었다. 시사자키에서 20분간 특집을 잡아서 주 기자와 이런저런 이야기를 나눴다. 나중에 김 총수가 나꼼수에서 청계재단 문제로 주 기자를 데려오겠다고 했을 때 난 대환영이었다. 매주 방송하게 되서 아주 좋다. 

* ‘나꼼수’를 제작하면서 기억에 남는 순간이 있었다면.

정봉주 의원 대법원 판결 선고 직전의 녹음이었다. 연기되긴 했지만 선고를 앞두고 분위기를 어떤 방향으로 갈지 모여서 이야기를 했다. 내 주특기를 살려 비장하고 슬프게 편집할 수도 있었다. 하지만 김 총수는 방송이 시작되자마자 “곧 감옥에 가실 정봉주 전 의원”이라며 호탕하게 웃었다.

우리가 여태 실컷 웃다가 갑자기 비장해지면 각하에 대한 사람들의 두려움만 커진다. 남 좋은 일을 왜 하나. 나꼼수 출연진들은 사형을 당하더라도 깔깔대고 웃을 수 있는 호연지기를 가진 사람들이다. 우리가 웃고 넘어가면 듣는 사람들도 별 일 아니네 하고 넘어갈 수도 있다. 우리가 좌절하면 청취자들도 좌절한다. 각하에게만 도움을 주는 셈이다.

* 나꼼수가 김 총수나 정 전 의원과 같은 386세대보다는 젊은 연령대에서 인기가 많은 것 같다.

사실 김 총수나 정 의원이 독특한 것이고, 386세대의 특징은 진중함 아니겠는가. 이 세대 사람들은 분신하고 의거하고 수배되고 이런 경험 속에서 엄숙주의를 익혔다. 반면 김 총수의 인기 비결은 웃음의 혁명성에 있다. 투쟁 하면 분신, 단식, 삭발 같은 것이 생각나지만 이런 것들이 먹히지 않는 시대가 됐다. 21세기 진보의 태도에 김 총수가 모본이 되는 건 아닐까. 그동안 진보가 심각해서 잘 안됐다면, 김 총수처럼 감성을 파고드는 방식으로 가야 하지 않나.

* 최근 곽노현 교육감에 대한 '나꼼수'의 절대적 지지에 대해 호불호가 갈리는 양상인데

사실 나머지 세명과 달리 나는 '나꼼수'의 해석에 비교적 반대하는 편이었다. 신화화는 위험하지 않느냐는 생각이다. 물론 나도 곽노현 사퇴에는 반대하며, 정치 검찰의 수사라는 점에는 100% 동의한다. 하지만 그 역시 현실에서는 권력자다. 권력에 대해서는 좀 쿨하게 보자는 입장이다. 

나머지 세 멤버는 모두 곽 교육감을 강하게 지지한다. 인간적인 신뢰도 있겠지만 특히 정봉주 의원과 주진우 기자의 경우 직접 곽 교육감을 만나고 취재도 했다. 이들처럼 곽 교육감과 얘기나눈 사람이 많지 않다. 대다수 언론이 검찰을 통해 취재를 해 기본적으로 검찰 프레임을 따르는 것과는 다르다.

처음엔 곽 교육감을 직접 나꼼수에 출연시키려는 움직임이 있었는데, 나는 주 기자나 정 의원이 말해야 한다고 생각했다. 곽 교육감을 지지하는 목소리더라도 청취자에게 익숙한 스피커를 통해서 말하는 것이 청취자들을 고려한 결정이고, 우리만의 차별화가 가능하다고 생각했다.

예전에 라디오21을 했던 기억도 난다. 여기는 노무현 대통령을 후보 때부터 지지하던 대표적인 친노 라디오방송이다. 지금은 노 대통령이 고인이라 전설로 남았지만, 현실 권력자 노무현까지 지지하는 모습은 이해하기 어려웠다. 하지만 라디오21 내부가 거의 친노인사인 상황에서 문제제기는 어려웠다. 당시 내 문제제기는 우리가 저널리즘을 따라야 한다는 것이었다. 지지 언론이 아니라 비판 언론이 되어야 한다고 말했었다. 노무현 지지와 언론이 가진 정보가 충돌하면, 아무리 노무현을 지지하는 입장을 가졌다 해도, 지지는 속으로만 해야 된다고 본다.

* 진중권 등 진보 일각에선 나꼼수의 진영논리를 비판하기도 한다.
 
나도 우리의 접근법이 쿨한 것은 아니라고 평가한다. 그래도 김 총수의 생각이 크게 어긋나는 것은 아니라고 생각한다. 김 총수는 외부의 비판에 대해 일절 대응하지 말라고 한다. 방송에선 곽노현 비판하는 진보세력을 겁쟁이라고 하기도 했지만, 사실 김 총수도 그들이 왜 그런 입장을 내는지에 대해선 이해하고 있다.

진중권 교수같은 경우에 김 총수와 같은 진보의 카테고리로 넣을 수는 있지만 결이 다르다고 생각한다. 진 교수는 이성적 논법이다. 이성적으로 보면 곽 교육감이 2억을 준 것은 사실이고 이후 일은 얕은 수라고 볼 수 있다. 진보진영에 짐이 되면 스스로 희생해야 한다는 식의 논리도 가능하다. 이걸 무조건 틀리다고 할 순 없는 것이다.

반면 김 총수는 감성적이다. 결국 선거는 이성이 아닌 정서의 싸움이라고 여러차례 얘기한 적도 있지 않나. 곽 교육감이 물러나면 서울시장 선거에서 진다는게 김 총수 생각이다. 게다가 김 총수는 곽 교육감의 무죄를 확신한다. 여기까지 온 상태에서 물러나면 진보진영에 위기가 오니까 말리는 것이다. 어려운데 같이 비맞아 주는게 염치 아니냐는 것이 김 총수의 생각이다. 권력자들의 프레임에 휘말리지 말고 지혜롭게 대처하자는 뜻이다.

* 트위터에 보니까 나꼼수가 인기가 많아지면서 남들을 가르치려는 엘리트주의에 빠진 것 아니냐는 의견도 의외로 많더라.

쉽게 말해서 나꼼수가 청취자들을 세뇌시킨다 얘기다. 이건 나꼼수 청취자들의 수준이 낮다는 식의 비판이다. 반대로 우리는 수용자들의 수준이 높다고 생각한다. 우리가 잘못하고 막나가면 수용자들은 우릴 떠나갈 것이다. 그렇게 청취자들이 고차원이다. 나꼼수가 엘리트주의에 빠졌다는 사람들이야말로 엘리트주의는 아닌가. 비판하는 자신들은 고차원이고 나머지는 수준이 떨어진다는 의식이 있는 것 아닐까. 그런 진보가 국민을 설득할 수 있을까.

* 각하도 나꼼수에 한번 나오셨으면 좋겠다. 각하에게 드릴 말씀 없나.
 

권력이란 커피숍 주인 같아야 한다. 손님이 금연구역에서 담배를 핀다고 손님에게 물 끼얹고 때리고 고소해서야 되겠나. 이게 현재 각하의 모습이다. 선거 때는 국민들에게 무한 서비스하겠다고 해놓고, 국민들이 불만을 제기하니까 물대포 쏘고 공권력을 마구 휘두르지 않았나. 손님이 금연구역에서 흡연을 하면 공손히 가서 담배를 꺼달라고 하면 될 일이다.

<백철 기자 pudmaker@kyunghyang.com>

Posted by 주간경향